Il y a maintenant deux mois qu’on a retrouvé mortes, dans un voiture, dans une écluse du canal Rideau les trois filles – 19, 17, 13 ans - de Mohammed Shafi et sa première épouse âgée de 52 ans. Mohammed Shafi et son fils Mohammed Hamed Shafi ont été inculpés du meurtre . Une affaire d’honneur…
Affaire d’honneur ? Eh oui… Dans certains pays, les coutumes tribales permettent les meurtres de personnes, surtout des femmes, ayant sali l’honneur et la réputation d’une famille ou d’un clan. Ces crimes d’honneur sont souvent perpétrés pour des fautes jugées graves, comme l’adultère, par exemple. Alors tout le monde s’y met et collabore père, mère, frère… On les tue.
19, 17, 13 ans… il y a deux ans, qu’elles étaient au Canada. En arrivant elles ont été assaillies par des influences culturelles… Danger pour des adolescentes, qui deviennent alors des jeunes filles “rebelles”. “Bien difficile pour le père” – explique Sadeqa Siddiqui, coordonnatrice au Centre communautaire des femmes sud-asiatiques de Montréal… “Dans la culture de l’Islam, c’est la femme qui est responsable du foyer. S’il y a des comportements déviants qui s’y manifestent, c’est la femme qui est coupable“…
Ah bon.. Si c’est difficile, n’est-ce pas, ça explique tout… Tout est clair… Je précise que l’on n’a pas ici affaire à de pauvres réfugiés. Ils arrivent de Dubai. Ils viennent de passer des vacances aux chutes Niagara, Ils rentrent à Montreal dans une Lexus SUV de 150 000 $. Des investisseurs. des gens biens… Mais bien différents.
Tout ça pour moi – et pour vous, je l’espère – est tellement absurde et révoltant qu’on hésite à le croire. Mais c’est LEUR culture. Un résidant de Sherbrooke, Shah Ismatullah Habibi, afghan d’origine et qui a grandi à Kaboul, directeur général de l’Association éducative transculturelle qui accueille surtout des Afghans se dit “mal à l’aise“. Je le comprend. “C’est très rare…“- qu’il nous dit. Mais là, je ne le comprends pas…
Ce n’est pas rare. Ce n’est pas vrai. Je ne connais pas bien l’Afghanistan, où je n’ai fait que passer brièvement, mais j’ai passé au total preque deux ans au Pakistan, au Tadjikistan, au Kyrgystan, en Inde surtout… NON, ce n’est pas rare. Il n’y a pas une semaine qui passe, dans cette région, sans qu’un histoire de ce genre ne soit dans les journaux. Pas en première page, mais dans un entrefilet en page 6 ou 8… car c’est une affaire banale.
La soeur de la premiere épouse, qui habite en France, vient d’ailleurs de jeter un éclairage nouveau sur l’affaire. en expliquant l’origine du conflit. Elle ne lui faisait pas d’enfants. Alors, bien sût il a pris une autre femme. Bien sûr il préfère qu’elle ne ne soit plus là…
La police a arrêté les accusés hier, craignant qu’ils ne se réfugient dans un pays où il n’y a pas de traité d’extradition, comme le Pakistan. Il seront peut-être remis en liberté sous caution. Alors, je sais qu’on va me traiter de tous les noms, mais je ne trouverais pas catastrophique qu’ils partent au Pakistan.
Pourquoi le Canada devrait-il payer pendant des années la pension carcérale de ces gens qui, en leur âme et conscience, croient qu’ils ont eu raison ? En prison on a déjà attaqué l’assassin. On le fera sans doute encore. Ici, il n’est pas accepté… Au Pakistan, après une réprobation formelle, lui et son fil seront sans doute bien accueillis. Ils sont bien nantis et, leur honneur étant sauf, ils ne tueront plus personne. Les victimes ? On ne ressuscitera pas les victime.
Ce qui m’interesse au plus haut point, ce n’est pas que la famille Shafi parte au Pakistan; c’est que toutes les autres familles Shafi du monde restent au Pakistan, en Afghanistan, ou n’importe où dont Allah décidera. Qu’elles y vivent selon leurs coutumes, leurs principes, leurs traditions. Notre culture occidentale n’a pas le mandat “kiplingesque” d’éduquer le reste de l’humanité. Le Canada n’a pas la responsabilité d’envoyer ses soldats mourir pour enseigner à d’autres cultures comment vivre. Restons chez nous.
Restons chez nous. Mais… nous n’avons pas non plus la responsabilité d’accueillir chez nous ces gens. Nous n’avons pas à supporter leurs manières d’être qui, pour nous, sont parfois répugnantes – comme quand ils tuent leurs femmes pour des affaires d’honneur – mais qui sont toujours, même dans le meilleur des cas, bien dérangeantes… Nous n’avons aucun besoin de subir la cohabitation de leur culture avec la nôtre.
Oui, je sais, je sais, ils ne sont pas tous comme ça… je n’accuse que les coupables. Mais nous n’avons RIEN à gagner à risquer que ceux qui sont “comme ça” viennent chez nous. Il faut respecter les promesses que nous avons faites à ceux d’entre eux que nous avons laissés s’établir chez nous. Respectons ces promesses: c’est notre honneur à nous. Mais c’était une erreur. N’EN ACCEPTONS PLUS D’AUTRES. Arrêtons cette stupide politique d’immigration. Assez ! Basta !
Pierre JC Allard
Sur un plan strictement de droit, il n’est pas acceptable de les renvoyer chez eux après les avoir reconnus coupables de tels faits. Parce que le message que nous donnerions alors à ceux qui vivent présentement sur le territoire Canadien serait “On peut bien tuer nos femmes ou nos filles, cela n’est pas si grave nous sommes simplement extradés vers notre pays d’origine.” Or je prétends qu’il est essentiel précisément de leur faire bien comprendre que dans nos pays commettre ce qu’ils appellent des crimes d’honneur est avant tout un crime et que cela est sévèrement puni par nos lois.
Je pense aussi que vouloir du coup refuser tous les ressortissants de ces origines est injuste, parce que tout de même un certain nombre d’entre eux qui vivent ici ne causent pas de troubles , et ça serait condamner par principe des gens qui n’ont encore commis aucun crime sur le sol canadien puisqu’ils n’y ont pas mis les pieds.
Que l’on fasse par contre des cours au moment de leur demande de venir sur le territoire, ou que l’on leur fasse subir des questionnaires pour qu’ils sachent grosso modo les lois Canadiennes me parait plus judicieux.
Oui il est vrai qu’en Afghanistan où personnellement j’ai eu un ami qui a vécu plus de deux ans en plein conflit armé, ce genre de crime se produit. Je peux même raconter une histoire réelle qui s’est passée l’an dernier. Un village proche de la mission humanitaire de cet ami s’est vu enlevé toutes les femmes et tous les enfants par une tribu adverse. Et l’inquiétude était grande de retrouver ces femmes vivantes parce que dans ce cas, il y a fort à parier que leurs époux les auraient exécutées au titre qu’elles avaient pu être violées donc souillées par d’autres hommes . C’est dire l’horreur, et pour une association humanitaire le dilemne. Que faire en effet ? Expatrier ces femmes pour tenter de leur sauver la vie? Les couper totalement de ce qu’elles ont toujours connu, leur retirer à vie la possibilité de voir aussi bien leurs enfants que leurs familles. ??? Ou si on les retrouve , informer leurs époux quitte à savoir qu’elles risquent leur vie pour une question d’honneur qui nous semble d’un autre âge?
La question des personnes vivants sur le sol Canadien est bien différente, puisque la loi Canadienne protège justement ce genre d’actes par des sanctions sévères et encore heureux.
Basta dites vous ? Je pense aussi que le peuple Afghan, femmes comprises , doivent en avoir assez d’être envahis par la moitié des armées du monde depuis des décennies. Et les Irakiennes aussi. Alors oui, qu’au moins les armées de nos propres pays cessent d’envahir des contrées où les gens ne leur ont rien fait, parce que les “dommages collatéraux” ont déjà causé bien plus de morts de civils en Irak et en Afghanistan que cette sombre affaire de crime d’honneur au Canada. Bien plus; et parmi ces morts, des femmes par milliers, voire millions, des enfants aussi des vieillards sans défense. Balayons déjà devant notre porte avant de se vouloir être des donneurs de leçons au monde entier.
Chaque pays a ses lois, sa culture. Au Canada, quiconque tue, même pour réparer une offense supposément jugée «très grave», sera jugé et condamné. Point final….
Ceux qui ne sont pas d’accord n’ont qu’à rester chez eux !
Balayons déjà devant notre porte avant de se vouloir être des donneurs de leçons au monde entier.`
je ne peux qu’appuyer la phrase de Mme Guillot…
L´habit ne fait pas le moine; un immigrant ne fait pas tous les immigrants…
Quand à l´excuse de l´intervention en Afghanistan (ou en Irak) ou partout où il ya du fric en perspective ou bien une situation géostratégique importante (pour les finalités du néocolonialisme étatsunien et celui de ses esclaves Européens (esclaves des étatsunis (les Européens sont incapables de faire quoique ce soit sans l´approbation préalanble de leurs maîtres amers-y- Cains)). Quand à l´excuse, donc, de l´intervention en Afghanistan ou en Irak pour libérer les femmes ou pour libérer l´”occident” de l´héroïne (la drogue), d´après des gens comme ce pauvre indécent salaud de Tony Blair; c´est l´excuse typique impériale: les mauvais ce sont eux, les bons c´est nous, et l´excuse pour l´intervention militaire pour les obliger à être nos esclaves c´est les femmes et la drogue.
Le plus grave c´est en fait d´avoir vu que les femmes européennes ne s´érigeaint pas contre ces arguments qui sont exactement les mêmes que ceux qui les empêchaient en fait de voter il ya 70 ans à peine de cela.
Quand aux étrangers, il ne faut s´étonner qu´ils viennent chez nous si nous n´avons jamais cessé (et l´exemple de l´Irak et de l´Afghanistan est éloquent actuellement) d´aller chez eux pour les priver de leurs richesses et de leur mode de vie. Nous ne pourrions moralement rejetter les étrangers que si nous n´avions jamais été chez eux par l´ autorisation des armes à feu.
Nous pouvons , bien sûr, demander qu´ils respectent la loi du pays où ils arrivent, mais nous n´avons aucune autorité morale pour ne pas les accepter si nous continuons toujours à les coloniser culturellement et économiquement.
Vous imaginez les afghans libérés d´après ce con salaud (ce faux SSocialiste de Blair) parce qu´ils voient les mêmes épisodes à la télé (exactement les mêmes ) que nous en Espagne ou en France ou au Québec. Les Irakiens et les Afghans libérés quand ils ne verront plus à la télé que la merde infâme de Hollywood???
Et après; lorsqu´ils seront arrivés goûter les limousines ou les ferrari des soaps televisifs Hollywoodiens, vous voulez les chasser???
Le Kanada,
Vu de loin, ce grand pays, vastes territoires, doit représenter un grand rêve…
33 millions sur une si grande surface…
Les États-Unis du 21 ième siècle.
Sauf que ceux qui se sont établis aux États-Unis – l’autre siècle – ont souvent changé de nom pour se fondre dans le «grand projet» étatsunien.
Je suis probablement anti immigration et anti intervention.
On fait de l’immigration pour bien des motifs: humanitaires, socété, et investissements…
On peut bien démocratiser un peuple, mais on ne peut pas changer toute sa structure culturelle en criant: DÉMOCRATIE.
Et si l’on intervient, on chambarde tout.
Pour l’aspect «économique», c’est encore cette vieille idée qu’il faut une croissance démographique pour avoir une croissance économique.
Or, ça n’a aucun sens.
Le problème vient du fait que nous sommes toujours pressés, dressons des structures sans souplesse, et ne savons comment s’en défaire.
Une décroissance démographique lente pourrait être une solution.
Mais l’économie mène… Et les dirigeants sont vendus à l’idée.
J’aimerais bien voir la réaction d’un pays arabe si une bande de québécois allaient créer «Le petit Québec» au coin d’une ville, avec sa parade de la St-Jean, sa grosse molson, sa casquette de sportifs, ses maisons «canadiennes» à l’entrée – comme ce quartier chinois à Ottawa – et «cruiser» des femmes arabes…
Je ne donne pas cher à ces québécois… Et bonne chance pour les accommodements raisonnables.
Ça ferait un sapré beau scénario de film…
En attendant, on s’accommode raisonnablement en espérant qu’un jour ils mangeront de la poutine avec une grosse Molson et qu’ils sacreront comme un québécois sans trop savoir ce que ça signifie.
Ce mélange de cultures, de déplacements, ne serait-il pas dû en grande partie à de l’interventionnisme à la CIA et à des intérêts économiques?
Nous aimerions régler les problèmes des peuples en fichiers zip. : contracter l’Histoire, les mentalités, les coutumes.
Bien pressé, notre humain!
Je me questionne, tout simplement…
Oups!
«Je ne donnerais pas cher pour la tête de ces québécois».
Maintenant, c’est l’Histoire avec une grande hache…
@ Sophie Guillot: NON, on ne peut pas les renvoyer chez eux. Je disais simplement que ca ne me chagrinerait pas qu’ils s’enfuient, qu’ils soient échangés contre des prisonniers occidentaux.. ou que de toute autre manière légitime ils partent… un voeu pieux…
Pour le reste , il ‘est pas “injuste” de ne pas en accueillir plus: c’est un privilège. On n’est pas tenu de les en gratifier…
PJCA
Alors, qu’est-ce qu’on fait chez eux ?
Pourquoi notre morale nous permet de les envahir et de les détruire ?
Celà est acceptable ?
Nous sommes la morale universelle et juste ?
Nous sommes l’apothéose de l’évolution et du progressisme célébrale humaniste ?
wouash !! Cool!!!
Des Dieux, quoi !!
Tant que 15% de la population mondiale (dont la France et le Canada) profiteront de 80% des ressources mondiales, il faut tout de même s’attendre à ce que les 85% de la population que nous laissons de côté cherchent aussi à venir récolter leur part de ces fameuses ressources. Si l’économie des pays pauvres s’améliorait de façon substancielle , il y aurait beaucoup moins de candidats à l’immigration.
Je parie que la plupart des immigrants ne demanderaient pas mieux de pouvoir rester chez eux si au moins ils ne crevaient pas de faim. Et d’ailleurs si nous étions à leur place, à quelles extrémités serions nous près pour tenter de survivre ??
Vouloir les renvoyer chez eux n’est pas réaliste, tant que le système économique mondial sera comme il est.
Sinon je rappelle tout de même que dans la déclaration universelle des droits de l’homme un des droits fondamentaux est la liberté de circulation et de déplacement.
Logiquement si les richesses étaient un peu mieux réparties, tout le monde n’aspirerait qu’à une chose , c’est de vivre en paix dans son propre pays.
Si j’étais Afghane aujourd’hui j’aurais envie d’aller ailleurs en attendant que l’on cesse de me balancer des
(suite )
bombes sur la tête il me semble.
Le Canada accueille près d’un million d’immigrants par année. La majeure partie provient de Chine (communiste). Il y a quelques années, dans un autobus Greyhound en direction de Winnipeg, un immigrant d’origine chinoise a décapité un passager voisin. Cela a causé tout un émoi, mais je ne me souviens pas qu’on ait réclamé de mettre fin à toute immigration en provenance de la Chine.
Au Québec et ailleurs au Canada, des femmes ont été attaquées, parfois tuées, par leur mari ou amant (de race blanche) jaloux, possessif ou simplement dérangé. Je ne me souviens pas qu’on ai condamné toute la race blanche.
Que dire de certains groupes de motards du Québec, des blancs, dont plusieurs membres sont derrière les barreaux pour avoir participé à plusieurs meurtres.
Que dire de votre beau pays qui participe à des guerres à 10 000 lieux d’ici, et des politiciens qui autorisent ces guerres?
Ah, mais les étrangers, sont vraiment des sauvages.
On doit juger les gens par leurs actes, pas par leur affiliation religieuse. Ceux qui tuent leurs propres enfants sont définitivement des malades . Cela veut-il dire que toute la race est comme ça? Je ne crois pas.
Il existe des lois pour juger les meurtriers présumés. Il suffit de les appliquer, tout simplement.
Right-on Aimé …
@ Gebe, Al, et al.
Je m’evertue a repeter sur tous les blogs que je suis pour un retrait inconditionnel des troupes de l’Occident du territoire des autres cultures. C’est, comme vous le dites, la condition préalable à une décision de ne plus les accueillir chez nous. Mais cette décision est AUSSI essentielle. Si on ne rentre pas pour un temps, chacun dans son quant-à- soi, ça se terminera par une guerre ou des massacres.
PJCA
Malheureusement, nous les Québécois ne pouvons rien faire.
Nous sommes nous-mêmes sous occupation.
Nous ne pouvons même pas décider nos règles d’immigration.
Ce n’est certe pas un sujet qui sera discutté dans les cours “tolérants” d’ Étique et Cultures religieuses.
à PJCA
Il me semble que tu n’as pas le pouvoir décisionnel précisément de retirer les troupes Occidentales de tous ces pays du moyen orient.
Et même que tu l’aurais, ça ne changerait rien au fait que pour vivre sur le train de vie dans lequel tu vis ( et moi aussi je me mets dans le tas !) 3 autres humains vivent dans ce que tu appellerais notre misère. Sans eau courante, souvent sans logement, sans instruction, et dans pas mal de cas avec à peine de quoi manger. Tant que cela sera comme ça, il faut s’attendre à ce que parmi ces populations , bon nombre d’entre eux aspirent à vivre chez nous pour tenter d’améliorer leur vie ou à survivre tout bêtement. Si nos pays vivent sur un tel pied de luxe aujourd’hui, c’est en partie parce que nous avons exploité et nous continuons d’exploiter d’autres ressources et d’autres pays qui eux continuent de croupir dans la misère et meurent de faim.
Si tu étais Afghan , que tu sois musulman intégriste ou pas, n’aspirais tu pas à vivre au Canada ou en France plutôt qu’en Afghanistan ?
Ou si tu étais Indien ? Ou Ivoirien ? Ou Brésilien ?
Je suis persuadée que ces gens là préfèreraient vivre chez eux plutôt que d’immigrer à des milliers de km de leur pays, leur famille. Si au Canada, tu étais confronté à crever de faim, tu serais près à aller vivre n’importe où ailleurs du moment que tu aies le ventre plein.
“…bon nombre d’entre eux aspirent à vivre chez nous pour tenter d’améliorer leur vie ou à survivre tout bêtement.” (Sophie Guillot)
Ce n’est pas du tout ce que jobserve.
La majorité des musulmans ne souhaitent pas s’installer ici. Ils viennent dans l’espoir de faire des sous qu’ils envoient à leurs familles dans leur pays d’origine. Ils ne sont pas ici pour s’intégrer et ne sont même pas intéressé à la politique au Québec. Il n’y a que des associations islamiques qui font de la politique en se présentant faussement comme représentants de tous les musulmans qui sont en fait très multiethniques et multilingues. Les chefs de ces associations ne s’occupent presqu’exclusivement de la politique des pays d’origine et sont eux-mêmes nés à l’étranger et parachuttés ici. Ainsi, les chefs ne risquent pas de s’intégrer.
Il sont près de 200,000 et concentrés à 95% à Montréal. C’est une communauté très pratique pour maintenir le fédéralisme multiculturel au Québec et contrer le nationalisme québécois, car ils sont francophones.
à Gébé
Tu n’observes pas cela mais je ne crois pas avoir dit qu’ils venaient pour s’intégrer, ils viennent pour faire de l’argent oui parce que dans leur pays on ne peut pas en faire, ce qui veut dire que si ils ne pouvaient pas en faire au Canada ou ailleurs , ils crèveraient de faim. Et tu précises qu’ils repartent dès qu’ils ont amassés suffisamment d’argent pour pouvoir vivre jusqu’à la fin de leurs jours dans leur propre pays, ce qui confirme parfaitement ce que je dis à savoir que si ils pouvaient ils resteraient dans leurs pays.
Cela me semble humain , parce que vous , Québécois, ou moi Française, si nous devions nous expatrier pour des raisons économiques dans un pays où la vie sociale est complètement différente de chez nous, je suis prête à parier que nous n’aurions qu’une hâte c’est de rentrer au pays. Les Irlandais avec la famine ont fuit vers les USA et se sont intégrés un peu par la force des choses, et d’autre part, ils ne se retrouvaient pas dans un pays dans lequel la façon de vivre était radicalement différente de la leur. C’était des catholiques qui arrivaient dans un autre pays , certes bien plus grand, mais aux USA minimalement de culture chrétienne.
J’essaie seulement d’imaginer ce que je ferais si j’étais contrainte d’aller vivre en Chine ou au Japon… C’est tellement aux antipodes de nos modes de vie et de pensée, que je suis persuadée que la France me manquerait beaucoup.
Gébé a dit:
“C’est une communauté très pratique pour maintenir le fédéralisme multiculturel au Québec et contrer le nationalisme québécois, car ils sont francophones.”
Si Ottawa joue sâle sur ce terrain , et les immigrants acceptent de jouer le jeu d´Ottawa; alors il faut leur expliquer (par les journeaux, la radio ou de vive voix) qu´ils sont utilisés par Ottawa et que l´aspiration du Québec est celle de l´indépendance d´Ottawa n´en déplaise à qui que ce soit. Je crois que ces immigrants comprendront facilement que s´ils viennent d´un pays qui n´est pas le Canada, le Québec, lui, n´est pas le Canada non plus et n´en déplaise aux anglois.
“Si Ottawa joue sâle sur ce terrain , et les immigrants acceptent de jouer le jeu d´Ottawa; alors il faut leur expliquer (par les journeaux, la radio ou de vive voix) qu´ils sont utilisés par Ottawa “(Sopadeajo)
Ils en sont parfaitement conscients. Ils savent qu’ils viennent dans un pays pro-israel, impérialiste, anti-Iran, colonisateur du Moyen Orient, loyal au Royaume Uni. Ils n’ont pas besoin d’explication.
Le multiculturalisme leur permet de conserver leur communautarisme et éviter l’intégration. C’est ce qu’ils veulent. Celà sert le fédéral aussi. Biensûr que c’est un pacte. Quel intérêt pour eux l’indépendance nationale des Québécois ?
Un Québec et Canada complètement multiculturalisé et la disparition des Québécois fait leur affaire. Ils savent que nous avons déjà perdu et que l’occident devient une tour de Babel qui sera soumise au New World Order d’une oligarchie. L’islam leur permet de conserver leur communauté dans cette tour de Babel et même de la faire grossir, comparativement aux autres communautés.
Le fédéral est au service de cette oligarchie et sabre le pays tout comme les USA sont sabrés aussi. Ils abolissent les nations. L’islam est une nation qui n’a pas besoin de pays.
à Gébé
Je me demande bien ce qui te fait être si certains que tous les immigrants savent pertinemment tout sur les intentions d’Ottawa dans leur instrumentalisation et sont farouchement anti indépendantistes.
Je crois quant à moi que , vu que déjà en France , il y a si peu de gens qui savent vraiment les enjeux qui se sont joués au Québec pour l’indépendance , (les Français que je connais sont ceux qui sont allés au Québec et ont pris le temps de discuter avec la population )je me dis que , tout particulièrement pour les immigrants des pays pauvres, il y a bien peu de chances pour qu’ils soient au courant et complices d’Ottawa.
J’ai bien peur que tu ne partes pour cela de présupposés et de préjugés.
C’est entendu, pour le référendum de 1995 , avant et depuis, Ottawa s’est servi de l’immigration pour vous voler votre référendum, mais je crois que ce ne sont que des outils ignorants.
Je pense que tu serais fort surpris si tu te donnais le peine de discuter avec nombre d’entre eux sur leurs opinions à ce sujet.
Et tu as parfaitement raison, ils ne vous soutiendront pas dans un projet d’indépendance si vous ne la faites que pour vous ou contre Ottawa; il serait donc plus que judicieux de coupler le projet d’indépendance d’un projet de société dans lequel les conditions de vie et les conditions économiques seraient meilleurs au plus grand nombre, et notamment aux classes les plus pauvres. Si vous aviez la finesse de faire cela, alors les immigrants, et même les anglophones défavorisés embarqueraient avec vous.
Le pire c’est que c’est possible !
Mais si vous vous comportez de façon aussi caricaturale que Sarkozy vous a faussement dépeints en “fermés sur l’autre” avec de tels préjugés, même si je suis en complet désaccord avec Sarkozy , il se pourrait bien qu’il n’ait pas complètement tort dans son analyse cinglante qu’il vous a servi.
@Sophie Guillot
Mais je discutte toujours avec des musulmans sur le net. Je n’invente rien.
Je ne leur repproche pas de s’occuper d’eux-mêmes. Je vous assure que s’ils sont peu intéressé à la politique québécoise, parcontre ils sont plus savant en politique mondiale que les Québécois.
Je ne parle pas de tous les immigrants, mais des musulmans.
Pourquoi cette communauté s’engagerait dans le militantisme du nationalisme québécois (contre le fédéral) sur de simple promesses, dans l’éventuallité d’une indépendance future, au risque de déplaire au fédéral sur lequel ils obtiennent déjà subventions et emplois ?
Ils ne viennent pas ici pour s’engager dans le mouvement indépendantiste québécois.
Les Québécois n’ont pas besoin des immigrants, ils forment 80% de la population du Québec. S’ils ne peuvent pas faire l’indépendance eux-mêmes, ce n’est pas les 20% restants qui vont le faire à leur place !
Les Québécois sont trop ouverts. Ce sont les immigrants qui cherchent le communautarisme (fermés sur soi).
Sakozy est un juif sioniste. Comme fermeture sur soi on fait pas mieux.
Aux QuéAllez faire un tour à Kaughnawaga et expliquez aux Mohawks comment vous êtes tannés des immigrants ou des musulmans ou des arabes.
Que pensez-vous qu’ils vont vous répondre?
Excusez les fautes de frappe… Voici mon commentaire
À tous les Québécois,
Allez faire un tour à Kaughnawaga et expliquez aux Mohawks comment vous êtes tannés des immigrants ou des musulmans ou des arabes.
Que pensez-vous qu’ils vont vous répondre?
D’accord avec JC Allard: S’ils refusent l’intégration à nos coutumes, moeurs et valeurs, qu’ils restent chez-eux.
Je souhaite pour le Québec une République unilingue française et laïque où le multiculturalisme sera rejeté.
Je ne suis ni raciste, ni xénophobe, mais “quand tu es à Rome, tu vis comme les Romains”…
Que voulez vous qu’ils réponde ?
Nous étions ici avant les Mohawks ! Ce sont eux les immigrants.
@Pierre Schneider
Une république pour qui ?
à Gébé
Oui Sarkozy est pas mal fermé sur lui même , je suis bien d’accord.
Mais je n’en reviens pas de lire les généralités que tu fais sur tous les musulmans, comme si ils étaient tous du même avis, comme un seul homme. Comme dans toutes les communautés, il me semble qu’il y a des nuances plus subtiles que tes généralités englobantes qui ne sont rien d’autre que de l’islamophobie.
Vous êtes vous, les Canadiens et vous les Québécois , un peuple d’immigrants de X générations, ne pouvez vous pas comprendre la richesse que cela fait de votre peuple ? Ne pouvez vous pas admettre que l’immigration aujourd’hui de différents peuples peut encore enrichir votre pays, et là je ne parle pas sur le plan économique.
Personne n’a jamais prétendu que sous prétexte qu’on les accueillait , ils ne devaient pas respecter nos lois, je suis la première à le dire et à le revendiquer. Même que je trouve qu’on devrait probablement leur donner des informations sur les lois du pays dans lequel ils rentrent , justement. Hors les services d’immigrations s’intéressent essentiellement à la capacité financière des immigrants à être autonomes, un point c’est tout. Rien sur la connaissance des lois, rien sur l’intégration linguistique pour tous ceux qui viennent au Québec, pas de cours de langue, du moment que vous avez du cash, envoye , venez donc ! Et ça donne des absurdités telles que ce drame.
En passant , tous les jours dans les journaux des bons Québécois tuent femmes et enfants, pour toutes sortes de raisons, et sans être aucunement musulmans. J’ai lu un fait divers atroce hier : une adolescente de 13 ans a accouché dans la salle de bains familiale et a assassiné son bébé à coups de ciseaux. Va t on interdire les ciseaux pour autant ? Non. Bon alors, faut peut être voir un peu plus loin que le bout de son nez.
Gébé…
Je crois que tu blagues en disant cela. Le fait est que les Amérindiens étaient là bien avant nous. Pour eux, nous sommes des Européens et des immigrants.
Pierre…
Sur le rejet du multiculturalisme… j’ai déjà pensé comme toi, alors je crois comprendre ta frustration.
Comme d’autres, je crois aussi que les immigrants nous ont beaucoup apporté, même si je ne suis pas toujours d’accord avec la politique d’immigration du Canada ou du Québec.
A PJCA,
J’accuse ce texte d’être xenophobe et indigne de ta formation & éducation. Je veux bien mettra cela sur le compte d’une réaction emotive et spontanée bien qu’écrite. Je prefere malgré tout la franchise à l’hypocrisie.
Un privilege de venir au Canada ? Mais ne me fait pas rire Pierre.
J’ai lu que la majorité des immigrants sont en moins bonne santé 10 ans apres leur immigration. Un privilege le froid glacial et des soins de santé digne des pays de l’Est. Un privilege la gastronomie québécoise ?
Arretez donc avec cette propagande officielle, soyons un peu sérieux.
Maintenant il faut sans doute adapter le volume avec la situation économique et la capacité de bien les integrer sous peine de voir ses reactions xenophobes se généraliser comme en France avec un parti comme le Front National de JMLepen.
“Mais je n’en reviens pas de lire les généralités que tu fais sur tous les musulmans, comme si ils étaient tous du même avis, comme un seul homme. Comme dans toutes les communautés, il me semble qu’il y a des nuances plus subtiles que tes généralités englobantes qui ne sont rien d’autre que de l’islamophobie.”(Sophie Guillot)
Vous dérapez, Mme/Mlle Guillot.
“Je crois que tu blagues en disant cela. Le fait est que les Amérindiens étaient là bien avant nous. Pour eux, nous sommes des Européens et des immigrants.”(Aimé Laliberté)
Vous avez spécifiez les Mohawks, M. Laliberté, maintenant vous dites “les Amérindiens”. Faudrait être consistant dans vos propos, sinon c’est n’importe quoi.
Les Mohawks dans la région de Montréal sont originaire de la région de New York. Ils se sont vu placé là par les Britanniques après leur alliance dans la conquête. Les Britanniques leur avaient promis bien plus biensûr. Ils ont aboutit dans ces petites réserves au Québec et les Britanniques ont pris leurs territoires dans la région New York et le Maine (territoire iroquois).
Ce sont les Mohawks qui sont des immigrants au Québec.
Je crains qu’au contraire le dérapage vient de ceux qui considèrent qu’ils savent pertinement ce que pensent TOUS les musulmans pour avoir discuté avec QUELQUES UNS d’entre eux sur internet.
Si je me fiais à ce genre de choses, je pourrais en tant que maudite ostie de française de gogauche penser que tous les Québécois sont xénophobes, intolérants, islamophobes, racistes, violents, etc …
Pour exemple lors d’échange d’opinion dans le Devoir, un lecteur a cru bon il y a quelques mois de ne pas me répondre publiquement, alors que je disais entre autres que j’envisageais peut être d’immigrer au Québec, tout en expliquant que j’étais de sensibilité de gogauche et inindépendantististe. Il a cru bon de m’écrire en privé pour me menacer de m’accueillir à coup de carabine à Dorval si j’osais mettre mon projet en oeuvre. Bien comme accueil n’est ce pas ?
Pourtant je ne crois pas du tout que les Québécois soient TOUS, ce que j’ai écrit plus haut. (sinon je n’envisagerais assurément pas d’immigrer voyez vous )
“Maintenant il faut sans doute adapter le volume avec la situation économique et la capacité de bien les integrer sous peine de voir ses reactions xenophobes se généraliser comme en France avec un parti comme le Front National de JMLepen.”(Paul Napoli)
Un autre qui dérape.
Pourquoi ne traitez-vous pas ainsi les communautés ethniques nationalistes immigrantes ?
Ils se concentrent tous à Montréal et se compétitionnent entre eux comme des meutes de loups. Se regroupent dans leurs ethnies nationales respectives et ont une peur bleue des Québécois en régions qu’ils démonisent.
Et pourtant, c’est les groupes national ethnique français, comme le Front National de Lepen, qui se méritent d’êtres traités de xénophobes. Ainsi que les Québéois nationalites ethniques. Les gens du pays !
C’est quoi la logique derrière votre deux poids deux mesures ?
“Je crains qu’au contraire le dérapage vient de ceux qui considèrent qu’ils savent pertinement ce que pensent TOUS les musulmans pour avoir discuté avec QUELQUES UNS d’entre eux sur internet.”(Sophie Guillot)
Mme Guillot, le Québec c’est grand. Lorsque 95% des musulmans se concentrent à Montréal pour se rapprocher de la minorité anglophone qui détient le pouvoir économique, nul n’a besoin de faire un sondage sur cette question.
“alors que je disais entre autres que j’envisageais peut être d’immigrer au Québec,”(Sophie Guillot)
Pourquoi quitter votre France ?
Vous crevez de faim là-bas ?
Le Front National a toujours récupéré ses électeurs et ses voix sur des idées telles que “si on mettait les étrangers dehors, il n’y aurait plus de chômage”, “si les banlieues s’enflamment, c’est la faute à tous ces étrangers”; Sarkozy , élégemment a même parlé des jeunes de banlieues avec un vocabulaire digne d’un mafiosi, “la racaille à nettoyer au karcher”.
Ce sont bel et bien des notions xénophobes. L’ennui, c’est que depuis 3 ans, Sarkozy a beau expulser près de 30 000 sales étrangers hors de France, les problèmes de banlieue sont toujours les mêmes, et pire, il y a encore plus de chômeurs. Pourtant depuis 3 ans, il a viré près de 100 000 étrangers, me semble que le Front National n’avait pas simplement fait de la démagogie, ça se serait vu sur les chiffres.
L’ennui c’est que Sarkozy comme Le Pen a une vision de la limitation à l’immigration qui ne se veut que quantitative et pas qualitative. Hors je prétends , conformément à la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme cosignée par de nombreuses démocraties la liberté de circuler est FONDAMENTALE
@Gebe
J’ai pas pu editer mon commentaire alors je precise.
Maintenant il faut sans doute adapter le volume du flux d’immigration avec la situation économique du moment et notre capacité actuelle a bien integrer les nouveaux immigrants quelle que soit leur origine. Je dois plutot feliciter l’integration canadienne avec l’apprentissage imposée d’une langue officille.
@Sophie
> Je parie que la plupart des immigrants ne demanderaient pas mieux de pouvoir rester chez eux si au moins ils ne crevaient pas de faim.
Vous prenez pas beaucoup de risque avec l’hiver canadien et le reste.
Le Front National a toujours récupéré ses électeurs et ses voix sur des idées telles que “si on mettait les étrangers dehors, il n’y aurait plus de chômage”, “si les banlieues s’enflamment, c’est la faute à tous ces étrangers”; Sarkozy , élégemment a même parlé des jeunes de banlieues avec un vocabulaire digne d’un mafiosi, “la racaille à nettoyer au karcher”.
Ce sont bel et bien des notions xénophobes. L’ennui, c’est que depuis 3 ans, Sarkozy a beau expulser près de 30 000 sales étrangers hors de France, les problèmes de banlieue sont toujours les mêmes, et pire, il y a encore plus de chômeurs. Pourtant depuis 3 ans, il a viré près de 100 000 étrangers, me semble que le Front National n’avait pas simplement fait de la démagogie, ça se serait vu sur les chiffres.
L’ennui c’est que Sarkozy comme Le Pen a une vision de la limitation à l’immigration qui ne se veut que quantitative et pas qualitative. Hors je prétends , conformément à la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme cosignée par de nombreuses démocraties la liberté de circuler est FONDAMENTALE tout autant que la liberté de pratiquer la religion ou le culte que l’on souhaite.
Votre vision mon cher Gébé est belle et bien xénophobe et islamophobe, pour vous un bon musulman est un musulman qui ne vit pas au Québec. Parce que vous considérez que tous les musulmans pensent comme ceux avec qui vous avez échangé sur internet.
Questions : combien ça fait de musulmans avec qui vous avez échangé qui ont tous le même point de vue ? Est ce représentatif de toute la population musulmane qui vit au Québec ? Avez vous échantilloné vos interlocuteurs en fonction de leur âge, nationalité, sexe, profession, situation familiale etc ??
Je ne pense pas, ce qui implique que votre vision des musulmans en général est purement empirique, et que on ne peut sérieusement pas se fier à ce genre d’”impression” pour juger dans l’ensemble tout un groupe de population.
Paul Napoli ne dérape pas, il vous met la réalité devant les yeux, il semble que ça soit douloureux.
Vous pensez autrement que lui, vous en avez le droit, mais je ne trouve pas que vous soyez en droit de considérer de façon aussi abrupte qu’il dérape.
Je pense que les Québécois déçus à juste titre du résultat du référendum de 1995 s’égarent quant à leur façon de juger les “sales étrangers” et particulièrement le non francophones.
Le référendum vous a été volé, certes, et de la façon la plus abjecte qui soit, mais ce n’est pas une raison pour battre votre chien , il n’y est pour rien. Vous auriez du porter plainte pour dénoncer le scandale de ce référendum à la place de taper sur les “sales étrangers non francophones”.
Et il me semble comme je vous l’ai déjà dit que si votre projet d’indépendance ne parle que de sauver la langue française, vous aurez bien du mal rallier suffisamment de troupes, alors que si votre projet de pays francophone d’amérique du nord , inclut un pays progressiste, écologique, social, multiculturel, tolérant, dynamique etc…. vous aurez bien plus de suffrages enthousiastes, y compris parmi les anglophones.
Pour que les immigrants de quelque langue que ce soit ( hispano , asiatiques, africains, etc …. ) portent votre projet avec vous et que une élection sur le thème de faire l’indépendance soit gagnante à tous les coups, vous devez impérativement songer à un projet emballant pour tout le monde. Et vous verrez que tout le monde apprendra le français avec plaisir et joie par la suite, sans la moindre hésitation.
Ces gens là sont près à traverser la moitié de la planète pour vivre dans un pays qui n’a pas franchement le climat auquel ils sont habitués, alors, je leur trouve pas mal de courage d’avoir cette détermination là, la question linguistique , comment voulez vous qu’ils l’endossent, ils arrivent ici sans connaître un traitre mot de l’histoire de la province. Informez, enseignez, transmettez, ils vous suivront si votre projet les inclus, ce qui n’a pas encore été le cas.
à Gébé
On ne crève pas de faim, mais on nous fait survivre à petit feu, ce qui n’est pas très réjouissant. La France reste un des pays comportant le plus d’obligations vaccinales, c’est dire à quel point nous sommes une terre de “liberté”. Quant à l’égalité et la fraternité, elles partent en peau de chagrin.
Je viendrai au Québec parce que
1) je veux vous piquer votre travail (non je plaisante !!)
1bis) question juste de profiter de ce droit de l’homme de la liberté de circulation, pourquoi , ça vous pose aussi un problème l’immigration des francophones indépendantistes ?
2) Sarkozy me sort par les yeux et sa politique est contraire à mes principes, il ne fait qu’entraver un peu plus chaque jour nos libertés
3) j’y ai plein d’amis, ça fait 30 ans que j’y viens, j’ai du faire pas moins de 15 voyages, je trouve le pays superbe même en hiver
4) je crois que la possibilité d’entreprendre est plus aisée qu’en France et en Europe
5 ) parce que j’y ai déjà songé et que j’en ai envie tout simplement
6) j’ai acquis des compétences professionnelles au Québec qui sont spécifiques et c’était mon choix précisément de les acquérir en venant la première fois
7) contrairement à Ardisson j’adore votre accent et vos expressions ( il n’a qu’à rester en France si ça lui déplait tant lui d’abord, csotie de français lo)
8) Je trouve que le système éducatif français hyper élististe me fait vomir
9)j’aime le québec, ça ne suffit pas comme motif ?
10) autres motifs qui ne me viennent pas à l’esprit tout de suite
Je ne viens pas parce que , pour l’instant
l’indépendance n’est pas faite,
Charest et Harper me donnent au moins autant la nausée que Sarkozy et c’est peu dire.
J’ai jamais trop compris les gens opposés par principe religieux à l’avortement mais par ailleurs pour la peine de mort et la guerre, ça doit être à cause de mes ascendances révolutionnaire et mon esprit rebelle. Allez savoir mon bon monsieur ?
Si ce que vous écrivez sur les Mowhaks est exact, alors ils sont plutôt des déportés que des immigrants. Ils n’ont pas spécialement choisi de venir , eux.
Les Acadiens un peu partout dans le monde non plus , et ont bien été considérés par l’histoire comme des déportés il me semble.
@Sophie,
Reflechissez bien à votre projet d’immigration. Pour la facilité d’entreprendre c’est vrai mais il y a de nouvelles dispositions en France. Vos 15 voyages au Quebec, vous donne une bonne vision de ce qui vous attend et vous serez probablement pas déçu comme plusieurs immigrants mal informés de la réalité ou qui rêvent les yeux ouverts.
Sarkozy ou Charest mouhais mais regardez davantage les services essentiels comme les soins de santé ou l’éducation si vous avez des enfants. Les politiciens c’est facile de pas les écouter, jeter votre TV.
10) autres motifs qui ne me viennent pas à l’esprit tout de suite
Vous aurez besoin de les trouver pour resister au mal du pays, le climat trempéré, la gastronomie francaise et la famille/amis restés en France.
A propos des motivations à l’immigration temporaire ou permanente, le travail est un critere important.
Environ 90% des quebecois s’expatrierait en France selon ce sondage de joboom. Et 5% pas en France, mais ailleurs certainement. Reste 5% qui resterait au QC. Le sondage est un peu biaisé avec les chercheurs d’emploi qui consultent essentiellement joboom avec quelques recruteurs.
http://espritlogique.wordpress.com/2009/03/16/iriez-vous-travailler-en-france-si-on-vous-offrait-un-poste/
Gébé,
Tu as raison de distinguer entre les Mohawks et les Amérinidiens, lequel est un terme plus générique et moins spécifique.
Par contre, ce que je voulais illustrer, c’est qu’il y avait des habitants amérinidiens au Québec à l’époque de la colonisation, et qu’à leurs yeux, les immigrants, c’est nous les Québécois et toutes les autres ethnies venues d’ailleurs.
Je reparlerai des revendications territoriales et des traités un peu plus tard.
à Paul Napoli
Bin précisément un des jobs que j’envisagerais à trait à la gastronomie, ça fait que je pense que j’aurais pas trop le mal du pays pour ça, vu que 9 restaurants sur 10 en france ne me conviennent pas, sachant que j’y mange moins bien que chez moi et que ça me coûte passablement plus cher. Mais c’est mon second métier, tout comme la Québec est ma deuxième patrie.
Les chums français sont super contents de venir me rendre visite, avoir un point de chute quand on aime voyager, c’est sympa aussi. Je me sens tout à fait capable de me faire d’autres amis sur place qui m’aideront à ne pas trop languir du pays. Et puis bon, ce n’est pas non plus sur la lune, de temps à autres, je pourrais revenir quand j’en aurais trop marre de la poutine ou de la molson ( je ne bois pas de bière et je ne mange pas de poutine, indécrotable maudite française je reste ! )
J’y pense, mais ce n’est pas une décision qui se prend à la légère, pour l’instant ce n’est pas au programme immédiat.
Je n’ai plus de télé depuis des années, et je m’en passe allègrement. L’ennui c’est pas de voir la tête des uns ou des autres à la télé, c’est précisément de subir leur politique imbécile , absurde ou liberticide. Disons que j’aimerais que quelque part il y ait au moins un dirigeant politique qui ait un peu plus d’allure.
@Sophie Guillot
J’ai lu vos raisons pour venir vous installer au Québec et je dois dire bien franchement que je ne vous voudrais pas comme citoyenne québécoise.
Si vous avez si peu de loyauté envers la France pour ne pas vous battre pour corriger les problèmes que vous avez énuméré, au point de quitter pour un autre pays, je ne vois pas pourquoi vous auriez plus de loyauté envers les Québécois et le Québec.
“Par contre, ce que je voulais illustrer, c’est qu’il y avait des habitants amérinidiens au Québec à l’époque de la colonisation, et qu’à leurs yeux, les immigrants, c’est nous les Québécois et toutes les autres ethnies venues d’ailleurs.”(Aimé Laliberté)
S’il y a des Amérindiens du Québec qui vous ont dit ça, alors ils renient la parole de leurs ancêtres ou ne connaissent pas leur histoire.
Les tribues amérindiennes au Québec ont fait alliance avec nos ancêtres Français et nous nous sommes fait nous-mêmes nouvelle tribue de l’alliance. Nous avons graduellement adopté le nom de la tribue de Donnacona dont le territoire s’appellait Kanata (Canada) et que nous appelions Canadiens. Tout comme ces tribues se sont elles-mêmes alliées lorsqu’elles ont émigré au Québec en leur temps respectif.
Comme eux, nous nous sommes faits autochtones.
Cette alliance est notée dans les documents de l’époque. Elle a été fait avec tous les Chefs et Champlain.
Les Québécois de souche sont des autochtones au même titre que les Amérindiens et Innuits du Québec.
Gébé…
Wow! On n’a pas dû lire les mêmes livre d’histoire.
On apprend pas ça dans nos livres d’histoires.
Il faut lire soi-même les documents de l’époque.
Les oeuvres de Champlain, De Cartier, des Jésuites, des Récolets (Gabriel Sagard surtout).
@A l’autochtone blanc bec
A propos de loyauté, les nouveaux immigrants au QC qui veulent devenir canadien, doivent preter serment et loyauté envers la reine d’angleterre et ses descendants. Heureusement que je me moque de ce genre de serment sinon j’en ferai des cauchemards.
@Sophie,
Tu m’a mis l’eau à la bouche avec tes dons en cuisine et gastronomie. S’il y a une dégustation de prévue la prochaine fois que tu viens en voyage au QC, n’oublies pas un vieux expatrié français.
à Gébé
Je reconnais humblement que je ne me sens pas de taille à révolutionner complètement tout le
Ministère de l’Education en France
mais il est vrai que c’est un cadeau empoisonné, pratiquement tous les ministres qui s’y sont essayés l’ont payé du prix de leur poste et que en plus les réformes n’ont même pas été efficaces . On appelle notre ministère de l’Education le Mammouth, tant il est lourd, obsolète et d’une inertie infernale à bouger .
Et pas non plus le Ministère de la Santé
Et pas non plus le Ministère de l’Agriculture au complet.
Tant il est vrai que selon moi ces deux ministères devraient soit en faire un seul, soit travailler la main dans la main, tant l’importance de la qualité de ce que l’on mange joue sur notre santé.
Juste pour info
la france est le 3ième pays au monde plus gros consommateur de pesticides et produits phytosanitaires en tout genre, insecticides, fonggicides, engrais chimiques etc…
les Français sont les plus gros consommateurs de médicaments au monde et en tête les anti dépresseurs et les somnifères.
Sinon, le vin y est bon , abondant et pas trop cher,
la gastronomie est excellente, bien que je trouve la cuisine traditionnelle trop lourde et indigeste, mais on trouve encore de très bons produits du terroir, les agriculteurs ont un caractère de chien, et sont conservateurs au boutte, ce qui fait que les inciter à passer au bio relève de l’exploit quand on arrive à les convaincre ( moins de 2 % des terres cultivables le sont en bio, 17% pour l’Italie, et 15% pour l’Allemagne, on est pas mal à la traîne pour ça ) , le patrimoine historique, architectural, culturel, est considérable et magnifique.
Ah mais j’oubliais une caractéristique bien française que j’haïs : la bureaucratie !
A croire que les fonctionnaires se nourrissent de papiers en tout genre , étant donné les diarrhées chroniques de papiers qu’ils nous demandent et celles dont ils nous abreuvent.
Sinon c’est un pays que j’aime sur plein de plans, mais qui pour moi est en train de plonger.
Désolée, je ne me sens pas la force à moi toute seule d’en venir à bout, c’est comme ça. D’autant que le monde de la politique est sacrément misogyne à commencer par les électeurs qui refusent de voter pour des femmes, puisque inconsciemment, les femmes, c’est pas sérieux, on peut pas leur confier les rênes de l’état.